城市交通研究中心专家陈锁祥谈“城市公共交通建设”

发布时间：2012-05-18  点击次数：25130 次

 

城市交通研究中心专家、原交通部科学研究院原党委书记、交通部科技司原副司长陈锁祥教授级高工于2012年2月17日14时接受人民网的邀请做了访谈，现将访谈转载如下：

 

■优先发展公共交通是城市可持续发展的共同选择

　　[网友银山拍天浪]：嘉宾好，看您的简历里有“交通运输软科学研究”这个表述，这个“软科学”指的是啥？

　　【陈锁祥】：我在科技司主要是做交通科技管理，到交通研究院之后，做了大量的交通软科学研究工作。交通软科学研究是以解决交通现代化建设的决策、组织和管理问题，促进经济、科技、社会的协调发展为目标，以辅助领导决策为根本目的，利用现代科学技术提供的方法和手段，采用定性分析与定量分析相结合的方法，而进行的一种多学科、多层次的综合性研究活动。软科学研究的范围主要包括：与经济、科技、社会发展相关的战略研究，规划研究，政策研究，管理研究，体制改革研究，科技法制研究，技术经济分析、重大项目可行性论证，以及软科学的基本理论和方法等。

　　[网友只是我们碰巧相爱]：请问嘉宾，大力发展城市公共交通有什么重要意义？

　　【陈锁祥】：网友这个问题非常大，中央已经决定优先发展公共交通的发展战略。为什么提出这个战略呢？我认为从改革开放以来，我国城镇化水平逐步提高，城镇规模和数量不断增加，1978年到2010年，我国城镇化率从17.9%提高到47.5%，全国目前有将近一半的人口居住在城镇，预计“十二五”末城镇化率将达到51.5%，快速城镇化带来了“城市病”的困扰，如人口膨胀、交通拥堵、交通安全、环境污染等问题日益突出，特别是交通拥堵问题大家反映强烈，有的网友提出首都变成了首堵，这就很明确地反映出问题，大家对这个都很关注。如何实现城市的又好又快发展，已经成为各国政府、社会和人民关注的大事，我觉得如何在快速城镇化过程中注重经济、社会、自然协调发展，有效地利用城市环境资源，实现可持续发展的生产和生活方式。注重以人为本，在城市规划、建设到管理各个环节，关注城市居民健康和感受，创造更美好的城市生活。注重社会公平，充分考虑城市中心区、卫星城等的发展实际和城乡居民的不同需求，实现公共服务均等化等都是迫切需要解决的问题。我觉得目前城市的建设方式将深刻影响人们上百年的生活方式，为了真正体现社会公平、保持环境可持续与经济的快速增长，我觉得需要一种与过去我们所追求的模式都截然不同的城市发展模式。这个模式的主要特点是：

    一是交通引领城市发展，使交通从传统需求导向型供给向供给引导型转化。也就是说以前的交通是跟着城市发展走的，实际上我们以后需要沿着交通走廊来发展城镇。通过构建与综合交通运输发展与城市发展之间的和谐关系来引导城市空间发展。

    二是城市交通发展要从强调解决车辆的交通问题，转变为如何改善“人”的出行环境。也就是说，交通的发展不是解决车的通行问题，而是怎么解决好人的出行问题。在这个方面，公共交通与其他出行方式相比，特别是与私家车出行方式相比，在资源占用、能耗、污染排放、安全性方面都具有明显的优势。

    下面我可以说一说数字：每平方米每小时运载人数的多少为标准衡量道路的使用率，公共汽（电）车是小汽车的10-15倍，运送同样数量的乘客，公共汽（电）车与小汽车相比节约土地资源3/4，节约投资5/6，节约建筑材料4/5；每百公里的人均能耗，公共汽车是小汽车的8.4%，电车为3.4%至4%，地铁为5%。公共交通在高峰小时每人每公里排放的一氧化碳、碳氢化合物、氮氧化物三项污染物，分别是小汽车的17.1%、6.1%、17.4%。从这些数字可以看到，我们公共汽车比小汽车在污染排放、能耗占用等方面的优势非常明显，它确实是一个节约型的交通方式。正因为城市公共交通能以较小的资源占用、最低的能耗和污染排放实现最大的交通效率，它充分体现了效率优先，体现了绿色交通优先。另外，公共交通具有可以实现人人共享，也就是说每个人都可以坐到公共交通，包括有钱的人、没有钱的人，外地来的民工，所有的人都可以乘坐公共交通，可以实现人人共享，充分体现了社会公平，不管是你有钱还是没钱，你上车，上公交刷卡就是4毛钱，都坐得起，大家也能坐。因此，优先发展公共交通是转变交通增长方式，提高资源利用效率、减少交通污染、缓解交通拥堵，建设宜居城市的重要手段，是实现城市交通的经济可持续、环境可持续、社会可持续的重要抓手，因而也成为世界大城市发展可持续交通的共同选择。

　　

■各地政府应坚持公共交通的社会公益性，加大财政保障力度

　　[网友大辽]：国家在优先发展城市公共交通方面有哪些政策？落实情况如何？

　　【陈锁祥】：首先党中央、国务院非常重视城市交通的发展，2009年10月，胡锦涛总书记在考察北京交通工作时指出，要解决城市交通问题，必须充分发挥公共交通的重要作用，为广大群众提供快捷、安全、方便、舒适的公共交通服务，使广大群众愿意坐公交、更多坐公交。2009年11月，温家宝总理作出批示，要求就落实公交优先发展战略进行全面深入研究。2009年12月1日，温家宝总理又要求形成一个优先发展城市公共交通的指导性文件。可以说，当前城市公共交通的发展得到了党中央、国务院的空前重视。

    二是城市公共交通发展首次纳入国家的发展规划。十一届全国人大四次会议通过的《国民经济和社会发展第十二个五年规划纲要》在构建综合交通运输体系一章中将“优先发展公共交通”作为单独一节予以强调。提出：“实施公共交通优先发展战略，大力发展城市公共交通系统，提高公共交通出行分担比率。科学制定城市轨道交通技术路线，规范建设标准，有序推进轻轨、地铁、有轨电车等城市轨道交通网络建设。积极发展地面快速公交系统，提高线网密度和站点覆盖率。合理引导私人机动车出行，倡导非机动方式出行。优化换乘中心功能和布局，提高出行效率。统筹城乡公共交通一体化发展。”这是国家规划中第一次这么具体的明确城市公交的发展问题，表明了国家对城市公交这一民生工程的重视和支持。

    三是正在研究制定《关于进一步推进城市公共交通优先发展的意见》。2005年，国务院办公厅下发了《关于优先发展城市公共交通意见的通知》，这个通知明确了城市公交的优先发展战略和相关的配套政策，但是从各地落实情况来看，效果到目前为止还不十分理想，有作用，但还不十分理想，核心问题是政策措施比较原则，各地方执行力度不统一。为什么这个政策、这个通知落实得不是很好，网友提出还有一些问题，我主要认为有以下几个方面：

    一是公共交通的社会公益性定位问题。城市公交的公益性定位是改善城市公交发展环境，加快推进城市公交优先战略的必要条件。过去一段时间，很多地方推行城市公交市场化改革，偏离了城市公交的公益性定位，走了一段弯路。比如，上海的“三次”公交改革，1996年率先实现市场化，2002年是公益性扶持，到2009年又回到国有控股。还有一个城市，我就不点名了。外商拿到了公交企业之后，经营了五六年的时间，没有新增过一条线路，没有增加过一辆新车，也没有给工人涨过一分钱工资，急于把自己的投资拿回来，拿回来之后就这样脱手了，不是当作政府的一种公共服务能力来干的，而是一看到这个行业谋不了利的时候，就不管了。公共交通作为社会公益性定位很关键的是政府提供的公共服务，要从这种观点来想，所以政府一定要管。综合国内外实践，我认为城市公共交通是城市重要的基础设施和重大的民生工程，是城市居民日常出行的最基本的交通方式，解决的是广大群众“衣食住行”中的基本生活需求之一，我参加国家科技部组织的国家交通科技发展战略研究的时候，我们提到，衣食住行这四个方面，现在衣的问题解决得比较好，食的问题主要是安全问题，住的问题比较大，行的问题也是大家非常关心的问题。当时在交通科技发展战略中提到，把需要解决的三大热点问题，有一个就是城市交通拥堵问题。所以我觉得解决“行”的问题，应该与公共医疗、义务教育等事业一样，是政府应该提供的，人人均应享受的基本公共服务，与城市经济运行和社会发展密不可分，具有很强的社会公益性。 我们不难想象，假如有一天，北京市或者是其他的某个城市，公共交通停了，大家想象，城市怎么运转。上学，不行；上班，不行；看病，不行。什么都不行，大家就可以看到公共交通在城市中的作用。

    二是规划衔接不顺畅。因为城市公共交通规划与城市综合交通规划、城市总体规划没有有效衔接，不能体现倡导公共交通支撑与引领城市发展的规划模式。而且城市公共交通规划中各种公共交通方式的功能分工、线网和站场布局及衔接换乘都不顺畅。

    三是财政保障不到位。国办文件里明确了城市公交的优先发展战略和相关的配套政策，但从各地落实情况来看，效果还不理想，核心问题是政策措施比较原则，由于地方政府及各部门对城市公共交通的认识水平不一致、经济发展水平也不一致，导致了我国城市对当地公共交通“有钱多补，没钱少补”的情况。公交发展缺乏稳定的资金来源。公交设施建设和运营补贴机制没有形成，投入渠道不稳定，“一事一议”的现象比较普遍，有的城市是定了一个数字，或者是一定几年，几年不变。有的城市是今年是多少、明年是多少，每年要议一次。我们说第一是不稳定，第二是不可能保证持续增长。所以造成了公交企业运营困难，职工劳动强度大、收入不高，公交职工特别是驾驶员流失严重，行业维稳的压力很大，制约了企业的可持续发展。这个问题，公交职工，特别是驾驶员的问题，网友也有反映，我觉得这个反映，从交通运输部的领导来说看到了这个问题，也多次在会议上提到这个问题。 我们在准备调研的时候也充分注意到这个问题，我们在调研以后的调研报告中也提到，关于完善公交企业的会计制度，建立职工工资正常增长机制的问题，看看以后到底怎么解决，调研报告中我们已经写了。

    四是公共交通的票制票价不科学。我认为科学合理的公交票价是保障企业正常运营、调节不同交通方式客流需求、促进公交行业可持续发展的重要条件。近年来，我国有一些城市推行的偏离企业运营成本的低票价政策，政府补贴又未能及时到位，给公交企业带来沉重的经济负担，影响了城市公交的服务质量和安全运营。我认为要本着群众可接受、企业可发展、财政可负担的原则，综合考虑各方面的因素，科学制定合理的城市公共交通票价。也就是说，票价的制定，一个是让群众可接受，对群众来说不能涨得无法承受。二是企业可以发展，企业不能没有一点发展的动力。三是财政可负担，这个财政可负担是指城市财政的补贴可负担得了。经过这三个方面制定合理的票价。

    当然，还有安全保障制度不健全、服务质量标准不规范等等，这里我就不详细说了。

    对于这些问题，经过多种渠道向国务院反映，得到了国务院温家宝总理的高度肯定，指示有关部门在充分调查研究和专家论证的基础上，研究制定《关于进一步推进城市公共交通优先发展的意见》。这个《意见》将针对公交行业面临的突出问题，以贯彻落实公共交通优先发展战略为核心，重点对公共交通的属性定位、强化规划调控作用、建立稳定的财力保障机制、健全技术标准体系、保障公交路权优先、提高公交运营服务水平、落实安全管理责任、鼓励智能交通发展等方面提出具体的政策意见 。

 

■北京、昆明、石家庄等城市在发展公交方面呈现自身特点

　　[网友喜天]：每个城市的情况不一，在发展公共交通方面有着自己的特点，您能否举例说明做的比较好的一些城市？

　　【陈锁祥】：我们2004年6月，温家宝总理批示：“优先发展城市公共交通是符合中国实际的城市发展和交通发展的正确战略思想”，标志着城市公交优先发展战略的确立。截止到2010年底，全国城市公共交通年客运总量达到870亿人次，其中，公共汽电车、轨道交通客运量分别为810亿人次和60亿人次。目前，全国公共汽电车运营线路总长度29万公里，公交专用车道里程达到7452公里。全国有12个城市建成了快速公交系统（BRT系统），运营总里程约500公里。全国公共交通运营车辆总数达到45.8万辆。全国有10个城市开通了33条城市轨道交通线路，运营总里程达1011公里，轨道交通车辆5479辆。应该说我国城市公交为服务城市居民基本出行、改善城市人居环境、服务城市经济社会协调发展起到了积极作用和保障作用。 确实，各个城市发展公共交通各有各的特点，既然网友提到了，我想举几个例子：

    首先是首都北京，北京市高度重视公共交通发展工作，将优先发展公共交通作为推进首都交通科学发展的重要举措和缓解北京城市交通拥堵的治本之策，把优先发展公共交通提升到战略高度，并给予了优先发展的支持政策。北京确定优先发展公共交通“两定四优先”的总体思路，两定是确定公共交通的重要战略地位，确定公共交通的公益性定位。四优先是公共交通设施用地优先、投资安排优先、路权分配优先、财税扶持优先。轨道交通运营线路已经增加到14条，运营里程达到336公里，比“十五”末增长了196%，轨道交通的客运量最高日接近700万人次，据报道“情人节”那天是740万人次。地面公交发展到21000多辆，日均400万人次。初步构建了快线、普线、支线三级公交线网体系。为解决“最后一公里”出行问题，进一步提升公交吸引力，近期又增加了小区袖珍公交线路和社区通勤快车等新品种，并且正在准备试点公共自行车的租赁服务。全市3957个行政村实现“村村通公交”，在机动车保有量由“十五”末的258万辆增加到“十一五”末480.9万辆的过程中，公共交通出行比例持续稳定增长，由29.8%增加到40.1%。北京公共交通在城市交通体系中的主体地位初步确立，对保障人民群众出行和城市发展起到了显著作用。

    第二个城市地处西部地区的昆明市，在全国率先确立了“公交优先”城市交通发展政策。1993年昆明与苏黎世开始了城市公交规划的技术合作，1996年4月，双方合作完成了《昆明城市发展与公共交通总体规划》，同年底，双方又合作编制完成《昆明公共汽车线网及场站规划》。同时确立了昆明“公交优先”的城市交通发展政策。1999年，昆明成功移植了苏黎世成熟的公交理念，市区“三横四纵”主干道路网中最重要的一条纵贯中心区南北向主干——北京路上，建成全国第一条路中式公交专用道。北京路公交专用道的建成通车一度成为全国各大城市来学习考察的热点。快速公交网络不断完善。2006年底，北京路延长线全封闭式公交专用道建成通车，该线路融入了“快速公交”的先进元素，无论是站台及车道的设计形式，还是道路景观及市政设施建设都更加完备、更人性化、更美观，为昆明实施BRT提供了硬件支持。2010年昆明市城市公共交通出行分担率达到38%，相比2006年的18.7%有了大幅度增加，在四年内翻了一番。在城乡客运班线公交化改造方面，昆明出台了一系列的促进城乡公交一体化发展的政策与文件，进一步建立完善城乡公交客运网络，加快城乡公交客运发展。2010年，昆明城市周边20公里范围内城乡客运班线公交化改造率达到100%。

    第三个城市是石家庄，石家庄市政府制订了《关于优先发展城市公共交通的意见》，进一步明确了公交优先发展的目标，出台了涉及公交拓展工程、土地利用、场站建设、车辆购置、财政补贴等扶持公交优先发展的政策。为扶持公交发展，近三年石家庄市政府共投入8.63亿元，用于车辆购置、场站建设、亏损补贴等石家庄市城市交通建设成绩显著。城市道路承载能力持续增强，中心城区快速路达到100.13公里，主干路达到225.25公里，次干路达到282.27公里，支路达350公里。城市公共交通服务能力逐年提升，城市公交车达到3489部，公交线路184条，线路长度2833.3公里，线网长度913.493公里，日均运送乘客160多万人次。2009-2011年，石家庄市大力发展绿色公交，投入6.95亿元陆续购置天然气公交车1302辆。目前，全市天然气公交车达到2400辆，占营运车辆的68%，为石家庄市节能减排、环境保护起到了引领作用。

    当然还有很多很好的城市，我就不再一一列举了。

　　[网友allaboutme]：我认为，公共交通是一套庞大的系统工程，涉及到方方面面，比如人口、道路、车辆等等，嘉宾能不能从专业角度简单讲讲，怎样对一个城市的公共交通发展进行评估和规划？

　　【陈锁祥】：首先，我觉得这位网友确实是交通方面的专家，我们交通运输部副部长冯正霖，在《世界主要城市公共交通》的序里，他提到，加快我国城市公共交通发展是一项复杂而艰巨的系统工程，既需要各级政府和相关行业部门采取综合措施共同努力，也需要学习国外的先进经验。所以我觉得这位网友确实是对城市公共交通非常内行。

    关于城市公共交通的规划和评估问题，首先对城市公共交通规划编制，我认为城市公共交通整体规划编制的内容主要包括：城市公共交通需求预测、城市公共交通发展战略、城市公共交通线网规划、城市公共交通安全运营规划、城市公共交通发展政策以及近期建设计划等。规划的成果应该包括规划文本本身、规划图集、规划说明书三个部分。规划文本是要表达规划的意图、目标和对规划的有关内容提出规定性要求，提出城市公共交通整体规划文本编写大纲的基本格式、框架结构和主要内容，具体讲包括规划总则、城市公共交通需求、城市公共交通发展战略、城市公共交通线网、城市公共交通运营调度、城乡公共交通一体化、城市公共交通运营管理、城市公共交通服务与安全、城市公共交通智能化、城市公共交通发展政策、近期建设和实施保障等内容。另外还要明确应该包括的公共交通专项规划。

    第二部分是规划图集，用图像表达现状和规划设计内容。图纸上应标注注入图名、比例尺、图例、绘制时间、规划设计单位名称等要求。规划说明书，包括规划说明书本身和重要基础资料汇编，规划说明书的内容是分析现状、论证规划意图、解释规划文本等。

    我想以后交通运输部对城市公共交通规划的编制可能出一个办法或者是一个指南，目前还没有定。关于公共交通的评估问题，交通运输部正在组织研究建立城市公共交通发展考核评价机制，研究制定城市公共交通运行指数，并完善配套政策，引导城市政府重视公交、支持公交、发展公交。

　　[网友春暖花开323]：对于北京、上海一些大城市来说，公共交通更为受重视，发展的也比较好，但对于中小城市而言，往往是拥堵状况愈演愈烈之后才想起来发展公共交通，请问嘉宾是不是这样？中小城市的公共交通建设能不能走在拥堵之前？

　　【陈锁祥】：这位网友提出的问题确实也是很重要的问题，刚才我讲了随着我国城镇化、机动化进程的快速发展，居民出行需求持续增长，城市交通拥堵不断加剧，拥堵时段不断延长，拥堵路段不断增加，并快速由大中城市向中小城市蔓延，严重影响了人民群众的生活质量和城市经济社会发展，解决城市交通拥堵问题，要坚持综合治理、疏堵结合，其中，注重城市的科学规划和优先发展公共交通是缓解城市交通拥堵的最根本的途径和最有效的手段。交通运输部已列专题加强城市交通拥堵治理政策措施研究，并拟结合研究成果，出台相关政策措施。

 

■城市公共交通系统的建设目标是快捷、安全、方便、舒适

　　[网友艾国胜]：请问嘉宾，在鼓励私家车消费的情况下，公共交通还有多少发展空间？

　　【陈锁祥】：首先，关于鼓励私家车还是限制私家车的问题，大家一直是有争论的。但我认为随着人民生活水平的提高，民众很大程度上把拥有小汽车作为现代生活的标志。私家车作为方便、舒适的出行工具，有着明显的优势，有人提出鼓励买小汽车，但不要用小汽车。也就是说，不限制拥有，但限制使用。但我也认为，中国人花十多万、几十万买个汽车当奢侈品摆在那里是不可能的，肯定是要用的，具体是怎么用的问题。

    为了真正体现社会的公平，缓解城市交通拥堵，我认为应该按照资源的合理分配、效率优先兼顾公平、为“出行方式选择收取合理费用”等原则，对小汽车使用的外部成本征收一定的费用，减少小汽车使用量。也就是说你选择了小汽车出行，你就应该多承担它需要承担的费用。同时，我刚才也讲到对低资源占用、低能耗、低污染的出行方式，像公共交通，给予实施用地优先、投资安排优先、路权分配优先、财税扶持优先等优先权，建设快捷、安全、方便、舒适的城市公共交通系统，提高公共交通的吸引力，引导民众放弃小汽车而去乘公交，用公交加自行车的模式来解决出行问题。

    这里我讲到的快捷，我理解就是要实现城市公交的通畅、准点和高通达性，让民众对优先选择公交出行更放心。也就是说我选择公交出行，基本上在我控制的时间值能够到达。这样我才能出行放心。一般情况下，半个小时到达或者是40分钟到达，乘坐公交可以到。安全，就是为民众提供安全、可信赖的公共交通服务，让民众对优先选择公交出行更安心。方便，就是方便群众换乘，努力实现公共交通“无缝衔接”和“零距离换乘”，为出行者提供车辆运行的实时信息服务，让民众对优先选择公交更省心。舒适，就是为民众提供舒适的乘车环境和优质服务，让民众对优先选择公交出行更舒心。也就是让民众更放心、更安心、更省心、更舒心，这样才能去选择公共交通。我买车的目的不是为了平时上下班用，而是为了周末节假日出去，或者是有特殊的情况下，比如送病人等等，在这个时候用。

　　[网友后天一定更好]：为了让公共交通工具承载更多的乘客，您认为差别定价是否可行？

　　【陈锁祥】：我觉得科学合理制定公共交通票价，综合考虑社会承受能力、企业运营成本和交通供给能力，根据服务质量、运输距离以及公共交通方式间的换乘等因素，建立多层次、差别化的价值体系，可以增强公共交通的吸引力，我认为可以按照对出行方式选择付出相应代价的原则进行试验。也就是说，你选择出行方式更舒适，就要花更多的钱。你选择一般的公共交通出行，可能少花钱。像北京以前是分有空调的车、无空调的车。一句话就是对出行方式选择要付出不同的代价。你开私家车就要花私家车的成本，坐出租车就花出租车的成本，乘坐普通公交，就花公交的费用。

　　[网友道德无用]：嘉宾知不知道公交车载客标准的事？二十多年前的标准，公交车一平方米站得下8个人就不算超载，这也太夸张了吧？这个标准什么时候能改改？

　　【陈锁祥】：这个问题有多位网友提出来，大家对这个问题都很关心。网友提出是20多年前的标准，公交车一平方米站得下8个人就不算超载，实际情况我认为这个说法不一定合适，不准确。为什么呢？实际情况是GB7258-2004《机动车运行安全技术条件》中规定的，这个标准是2004年7月12日发布，2004年10月1日实施，代替1997年发布的GB7258-1997《机动车运行安全技术标准》。这个标准是由中华人民共和国交通管理标准化技术委员会归口管理的。标准主要起草单位是公安部交通管理科学研究所和交通部公路科学研究所。这个标准很广，是指由动力装置驱动或牵引，在道路上行驶的供乘用或（和）运送物品或进行专项作业的轮式车辆，包括汽车及汽车列车、摩托车及轻便摩托车、拖拉机运输机组、轮式专用机械车和挂车等，城市公共汽车只是汽车中的一部分。

    其中：4.5.3.2 按坐垫宽和供站立乘客用的地板面积核定：坐垫宽按每1人不小于400mm核定；按站立乘客用的地板面积计算：城市公共汽车及无轨电车按每1人不少于0.125平方米核定，其他城市客车按每1人不少于0.15平方米核定，长途客车和旅游客车及车长不大于6m的客车不允许核定站立人。

    我理解这个标准是对车辆结构的安全要求，要保证最拥挤的情况下，从车辆结构上能够承受，不要压垮它，是按照车辆结构安全来的。比如说网友也提到，2月13日傍晚五点半，北京国贸附近的一辆815路公交车拥挤不堪，在车门被乘客堵死的情况下，部分乘客从车窗努力攀爬入车。就充分说明在特殊情况下，非常拥挤的情况还会发生，在这种情况下车辆结构要能够承受。2008年交通运输部负责指导城市客运管理职能以来，在国家标准化管理委员会支持下，正在筹建《全国城市客运标准化技术委员会》，筹建组正在开展《城市客运标准体系》的研究，准备把《公共汽电车通用技术条件》、《公共汽电车客运服务规范》列入国家标准制修订计划，在制订这两项标准时，我们希望充分考虑乘客的舒适性和人性化要求。

　　

■治理拥堵的根本途径是健全公共交通网络，提高公交保障能力

　　[网友尽欢颜]：中国人口这么多，在发展公共交通方面国外有什么先进经验可以借鉴吗？

　　【陈锁祥】：国外在优先发展公共交通方面确实是有比较好的经验，应该说中国香港是公共交通做得非常好的一个城市，深圳市在建立公交都市的时候，提出以新加坡、香港为标杆来建设。香港出行主要是依靠公共交通。

    交通运输部道路运输司组织编制了《世界主要城市公共交通》一书，这书分为上、下两篇，上篇汇集了新加坡、首尔、香港、东京、大阪、巴黎、伦敦、斯德哥尔摩、苏黎世、莫斯科、布拉格、纽约、温哥华、库里蒂巴、悉尼、开普敦等17个城市在公共交通发展和管理方面的情况。下篇针对我国城市公共交通发展实际，围绕城市公共交通管理的关键问题进行深入剖析，从法律法规、规划建设、市场监管、运营模式、资金投入、财税制度、需求管理、信息化建设以及公众参与等方面，详细归纳总结了国际经验对推进我国城市公共交通发展的启示。这本书已经是2010年4月出版的，现在书店都可以买到。

　　[网友贾胜国]：北京机动车尾号限行这样的措施，到底对治理拥堵有没有成效？

　　【陈锁祥】：北京实现私家车限行是交通需求管理的措施之一，施行的结果表明，交通拥堵得到了一定的缓解。2009年12月与2007年12月相比，在机动车净增89万辆的情况下，通过实行限行等措施，早晚高峰运行速度分别提高了15.2%和15.3%，交通拥堵指数由7.95降至6.05。

   但是，我认为无论是限行还是限购，都是在非常情况下的权宜之计，根本上解决问题还是要推动公共交通的率先发展、优先发展，加快建设以轨道交通和大容量快速公交为骨干，地面公交为主体，快线、普线、支线相协调的公共交通网络，提高公交保障能力和服务质量，提高公共交通出行的便捷性、安全性、舒适性。让民众主动选择公交为主要出行方式，而不是被动限制。

　　[网友满胜]：公共交通首先要考虑便民利民，但现在很多地方既不方便、又不科学，您认为公共交通发展的瓶颈在哪里？如何解决？

　　【陈锁祥】：我之前已经回答过存在哪些瓶颈问题，所以在这里就不回答了。我重点讲讲这个国家考虑便民利民的方面，“十二五”时期是我国全面建设小康社会、加快经济发展方式转变的重点时期，城市交通需求旺盛，居民出行需求在“量”和“质”方面同步提升，安全可靠、经济高效、便捷舒适乃至个性化的出行需求不断增强。据预测，到2015年，城市公共交通需求总量将达1100多亿人次。为应对经济社会快速发展的需要，必须坚持以人为本，加快推进城市公共交通优先发展，不断提高服务能力、服务质量和服务效率，加快结构调整，提供高效率、多样化、高品质的公共交通服务。

    一是加快出台《城市公共交通条例》和《关于进一步推进城市公共交通优先发展的意见》，做到有法可依；

    二是根据《交通运输“十二五”发展规划》的要求，开展国家“公交都市”建设示范工程。交通运输部准备在“十二五”期间创建30个公交都市，公交都市要做到城市的公共交通出行分担率年均提升2个百分点，有轨道交通城市的公共交通的出行分担率达到50%以上，无轨道交通城市的公共交通出行分担率达到40%以上。城市建成区公交站点500米覆盖率达到90%以上，实现主城区500米上车，5分钟换乘。公共汽电车平均运营时速年均提升5%以上，公共汽电车准点率较2010年提高10个百分点以上。早晚通勤高峰时段平均满载率在90%以内。我想随着公交都市的建设，会成为以后我们大中小城市公共交通建设起到示范作用和引领作用。

   三是实施城市公交智能化建设示范工程。智能化建设，1、普及公交卡的使用。2、公交的信息活动信息服务，让民众能够及时知道实时的公交信息。

   四是建立健全促进公交发展的稳定的财力保障机制。

   五是保障公交路权优先。

   六是推进城乡客运一体化发展。

   七是健全公共交通技术标准和应急保障体系。

   八是推进公共交通文化建设。倡导“低碳交通、绿色出行”的理念，营造“认同公交优先、支持公交优先、践行公交优先”的社会文化。

　　[网友南北不知东西]：您对政府公车治理、扼制“车轮腐败”有什么建议吗？

　　【陈锁祥】：我认为限制公务用车是一个很重要也是很难办的问题，因为一般经济措施难以达到目的，但我觉得美国和日本的经验可供参考。

     美国购买公务用车要提请同级议会批准，每年还要向公众公布使用情况。因此，一般政府部门公务车数量控制非常严格。美国政府的公务车会在车牌上注明只能由政府使用，有的车身上也会喷涂“政府用车”字样，但这不是特权的象征，反而是便于接受公众监督，如果在下班时间公务车停在饭店、娱乐场所门前，往往会受到举报。东京的一些大的会社有约定俗成的规定：公司“常务”以下的高级管理人员，上下班不准乘坐专车，只能乘坐电车或地铁等公共交通工具。实际上，不仅是“常务”等高级管理人员，许多议员等政治家上下班或办事也都是乘坐公共电车或地铁的。在东京，家用汽车平时停放在车库，人们上下班大多乘坐地铁，因为在公司里只有董事长和总经理才有停车泊位，其他员工没有停车泊位。

    从我自己本身的体会，我在退休以前也派了公车，每天司机接送，现在我虽然返聘，还上班，但上班时间不固定，是弹性工作制，所以我现在基本上就不用公车了，也选择公共交通上下班。

　　[主持人]：由于时间有限，访谈先到这儿，感谢陈老师作客人民网的强国论坛，请您跟网友们道个别。

　　【陈锁祥】：刚才我谈的那些，应该说是我个人参加城市交通研究工作的一些体会，是代表我个人的观点，很多也不一定很成熟，也不一定准确，有不对的地方希望网友提出来，我们可以进一步商量。

　　[主持人]：也期待您下次有机会的时候再与网友交流。

　　【陈锁祥】：谢谢各位网友，耽误大家的时间了，谢谢！

 

    信息来源：《人民网》强国论坛